Open Boek met Jan Orbie


In deze rubriek stellen we open vragen aan professoren, waarop ze frank en vrij mogen antwoorden. Dit keer spraken we met Jan Orbie, professor Europese en regionale integratietheorie, discoursanalyse en EU and global justice.

Oor­spronke­lijk gepub­liceerd op 15/04/2024 – 7:23 door Jasper Mou­ton

Dit artikel werdt oor­pronke­lijk gepub­liceerd op de oude Scham­per site. Toen deze uit gebruik werd genomen, wer­den alle artikels overgezet.

Waarom bli­jft inter­esse in Europese poli­tiek zo laag bij de gemid­delde burg­er?

“Ik denk dat de inter­esse in poli­tiek sowieso laag ligt. We zien steeds meer cynisme en nihilisme als het over poli­tiek gaat en dan is Europese poli­tiek per defin­i­tie nog een stuk­je verder van ons bed. We ken­nen die com­mis­saris­sen niet en kun­nen hun namen meestal zelfs niet uit­spreken. De EU is heel veel met economisch-tech­nis­che en reg­u­la­torische zak­en bezig, niet per se met de zak­en die de mensen het meest inter­esseren, namelijk sociale zek­er­heid, fis­caliteit, onder­wi­js en werkgele­gen­heid.”

Hoe komt het dat er voor Oekraïne bij­na unanieme Europese ste­un is, maar dat er op vlak van Israël en Palesti­na veel meer verdeeld­heid is?

“Het was in 2022 meteen duidelijk dat de EU veel ont­vanke­lijk­er was voor vluchtelin­gen uit Oekraïne dan voor vluchtelin­gen uit het Mid­den-Oost­en of Afri­ka. Wat som­mige kri­tis­che waarne­mers en onder­zoek­ers al lang zei­den, namelijk dat de EU toch wel een beet­je racis­tisch of neokolo­ni­aal is in haar migratiebeleid, dat werd toen plots glashelder. Plots kon­den we veel meer vluchtelin­gen ver­welkomen. Dat heeft te mak­en met een zeer sub­jec­tief gevoel van iden­titeit, en met het feit dat, zoals heel veel mensen let­ter­lijk zei­den op sociale media, het ‘witte’ mensen zijn, die ‘op ons lijken’. Dat klinkt zeer grof, maar au fond komt het daar wel een beet­je op neer.”

“Globaal genomen creëren uni­ver­siteit­en de ken­nis die macht mee onder­s­te­unt”

“Een andere fac­tor is de angst voor Rus­land, ter­wi­jl we met Israël een heel com­plexe his­torische relatie hebben. Ik merk van Duitse col­le­ga’s, zeer slimme en sym­pa­thieke aca­d­e­mi­ci, dat zij anders geso­cialiseerd zijn in hun iden­titeit daar­rond. Dat heeft alles te mak­en met de geschiede­nis van het anti­semitisme en dat is iets dat wij vanu­it Europa ook mee hebben gecreëerd. We hebben eerst het Mid­den-Oost­en in stuk­jes verdeeld en dan hebben we som­mige groepen mensen, zoals in de Bal­four-verk­lar­ing, een voor­recht gegeven. Na de Tweede Werel­door­log hebben we geprobeerd om het vre­selijke dra­ma van de Holo­caust op te lossen door de opricht­ing van de Israëlis­che staat te onder­s­te­unen. Dit alles gebeurde in een volop kolo­niale con­text.”

“En uitein­delijk is het ook zo dat Israël geper­cip­ieerd wordt als Europa. Het idee heerst dat Israël een Europees land is dat toe­val­lig in een ander con­ti­nent ligt, maar net als ons democ­ra­tisch en mod­ern is. Ze doen bijvoor­beeld mee aan Euro­vi­sion en spe­len Europees voet­bal. De Palesti­j­nen zijn dan het tegen­overgestelde van dat alle­maal.”

U heeft het in uw cur­sus over dekolonisatie. Wat betekent dekolonis­eren van een uni­ver­siteit, en doet de UGent genoeg?

“Om te begin­nen denk ik dat de dekolonis­er­ingsagen­da zeer waarde­vol is, omdat ze ons wijst op een aan­tal fun­da­mentele bias­es en gebreken in het uni­ver­si­tair sys­teem. Ze biedt ons een heel arse­naal aan woor­den, een dis­cours eigen­lijk, om de vinger te leggen op die prob­le­men. Prob­le­men van ongelijkheid tussen stu­den­ten, vra­gen over welke ken­nis belan­grijk is en naar wie we moeten luis­teren. Hoe zit het met die hiërar­chieën? Als je dat bek­ijkt is grensover­schri­j­dend gedrag ook niet ver­won­der­lijk. Het feit dat stu­den­ten die deel uit­mak­en van min­der­he­den zich vaak hele­maal niet thuis voe­len bin­nen de muren van de uni­ver­siteit enzovoort.”

“Maar het zou een illusie zijn om te doen alsof we de uni­ver­siteit kun­nen dekolonis­eren. Dat is een utopie. Als een volledi­ge dekolonisatie van de maatschap­pij al mogelijk is, dan zal de uni­ver­siteit de laat­ste plek zijn waar het ook zal gebeuren omdat ken­nis een belan­grijke com­po­nent is van macht. Macht kan niet zon­der legit­i­matie en ken­nis is een heel belan­grijk onderdeel van legit­i­matie en dat is waar uni­ver­siteit­en voor bestaan. Uni­ver­siteit­en doen ook goede din­gen, maar globaal genomen creëren uni­ver­siteit­en de ken­nis die macht mee onder­s­te­unt.”

“De EU is toch wel een beet­je racis­tisch”

“De onbereik­baarheid van volledi­ge dekolonis­er­ing moet ons niet tegen­houden om stap­pen te zetten. Ik ben blij dat er bijvoor­beeld op onze fac­ul­teit een stille ruimte komt waar mensen kun­nen bid­den of tot rust komen, dat is zo een kleine stap. Tegelijk­er­ti­jd zien we dat het nog alti­jd vooral de Vlaamse man­nen zijn die onze stu­den­ten doceren.”

U kri­jgt soms ver­weten dat u als les­gev­er niet neu­traal genoeg bent. Wat heeft u daarop te zeggen?

“Ik heb zelf ook lange tijd geloofd, of willen geloven, dat er zoi­ets bestaat als een absolu­ut neu­trale weten­schap. Na jaren in het meti­er begin je te besef­fen wat crit­i­ci eigen­lijk alti­jd al gezegd hebben, namelijk dat er alti­jd een zek­er ide­ol­o­gis­che poli­tieke kleur­ing is in ken­nis. Al was het maar door de besliss­ing welke vra­gen je wel of niet stelt, naar welke data je al dan niet kijkt en hoe je die inter­pre­teert. Tegelijk­er­ti­jd heb je alti­jd collega’s die de schi­jn ophouden dat er wel iets zou bestaan als neu­trale ken­nis. Dat is de manier waarop het insti­tu­ut zich stand houdt, uit­er­aard. Mijn eval­u­aties zien er nog alti­jd goed uit, dus ik hoop dat er niet te veel stu­den­ten zijn die daar prob­le­men mee hebben. Dat wil trouwens niet zeggen dat er geen waarhe­den bestaan of dat som­mige inzicht­en niet méér waar zijn dan andere.”

“Nog meer in AI-tij­den eigen­lijk, wan­neer ken­nis met een paar vinger­toet­sen lijkt op te bor­re­len. We moeten jul­lie nog weer­baarder mak­en om kri­tisch om te gaan met wat iemand of iets als waarheid pre­sen­teert. Ik kan mij inbeelden dat dat lastig moet zijn voor stu­den­ten, jul­lie zit­ten nu al in een tijds­gewricht waar­bij er heel veel onzek­er­he­den zijn. Het is min­der duidelijk hoe de toekomst er uit zal zien. Pro­fes­soren kun­nen niet met zek­er­heid zeggen wat alti­jd objec­tief en waar is, dan moet dat zeer lastig zijn. Dan kan ik alleen maar hopen dat wij jul­lie wel de tools aan­bieden om hier mee om te gaan en om kri­tisch te bewe­gen in de nieuwe con­text.”